FENDT 936 Vario a lesní frézy

Holder, Fendt, Hanomag, Porsche, Itma, Fiat, NewHoland, Valtra,...

Moderátor: DYK

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

FENDT 936 Vario a lesní frézy

#1 Nový příspěvek od Sniper »

Snad nezakládám duplicitní téma, ale od příštího týdne si budu hrát se výše zmíněným "traktůrkem" v součinnosti s lesními frézami a to pařezovou Ahwi SF 1100 a pomaloběžnou hloubkovou. Do toho možná ještě rychloběžná povrchová FAE.
Takže pokud to bude někoho zajímat, budu postupně oživovat toto téma svými postřehy, zkušenostmi a foty.
Samozřejmě rád uvítám i zkušenosti jiných strojníků 8)
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

Uživatelský avatar
vizovjan
Příspěvky: 1095
Registrován: pát lis 20, 2009 11:44 am
Bydliště: Vizovice

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#2 Nový příspěvek od vizovjan »

Povídej, přeháněj - stroje jsou to pěkný, o tom žádná, ale je poptávka po drcení přímo na mýtině? Od hajných slýchávám, že s tím nemají dobré zkušenosti, že v tom stromky moc dobře nerostou... Navíc když se to poštěpkuje, tak se ten klest dá slušně zpeněžit. Anebo to budeš dělat pod vedením?
Zetor 7245, 3011, 12145 s čelňákem, diskový štěpkovač Junkkari HJ 5G a bubnový štěpkovač Heizohack 6-400, video při práci http://www.youtube.com/watch?v=XWM-i42P ... ture=share nebo starší http://www.youtube.com/watch?v=MSvnIdqCtQI

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#3 Nový příspěvek od Sniper »

vizovjan: Tady u nás to nikdo nezaplatí, navíc se to musí dělat pořádně a to je problém cena vs kvalita. Technologie to je parádní, jezdil jsem s tím před 15-ti lety, likvidoval valy v Krušných horách, které tam vznikly nahrnováním zeminy a pařezů když byly lesy od exhalátů v prdeli.
Mimo elektrovody budeme tuto technologii rozvíjet znovu tam, kde je tohle řešení optimální z důvodu následné další údržby ploch. Např. tam,kde buřeň a travina roste několikrát rychleji a vyžíná se mezi stromkama např. viničním traktorem z důvodu urychlení činnosti, proto tam nemůžou pařezy být. Takže pařezovkou se zlikviduje pařez + cca 10-15 cm pod úroveň terénu a hloubkovou se promělní zemina a zlikviduje kořenový systém do hloubky cca 25 cm. Do takto připravené zeminy se bude sadit podle mě strojně, ale o tom žádná, že to nemůže růst. To neroste tam, kde se vysazuje spíše do rozmělněné dřevní hmoty - tedy špatně provedená technologie frézování.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

Uživatelský avatar
Tom
Příspěvky: 8866
Registrován: stř črc 04, 2007 6:47 pm
Bydliště: Ostrava

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#4 Nový příspěvek od Tom »

Ty hloubkové frézy, nejsem moc jejich přiznivcem, protože jak píšeš, tak se promísí dřevní hmota s vrchní vtstvou půdy, takže se ta vrstva těch 25 cm totoálně degraduje, vysychá to a čerstvé dřevo je toxické. Sadit do toho je sebevražda. My máme v porovnáním s Fendtama takové dětské frézy ;-) http://www.farmweb.cz/index.php?page=vi ... &gal=39814
Sháním veškeré možné i nemožné materiály týkající se Agrostroje Prostějov, jeho předchůdců i následovníků. Prospekty, ročenky, dobové fotky, informace, příručky,...
TomAgro@seznam.cz

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#5 Nový příspěvek od Sniper »

Tom: Nejsem biolog, ani botanik, abych na tohle mohl fundovaně odpovědět, ale co se týče dřevní hmoty, tak ta je odstraněna. Jedinou hmotou je pařez a ty budou ještě navíc seřezány po zem pilou tam, kde to bude technicky možné. Nehledě na fakt, že se to týče ploch, které jsou v záplavových oblastech vodních toků, takže živin v půdě by mělo být dost. Něco jiného bude povrchovou frézou přeletět rubisko po těžbě a ještě ve svahu, tam tato technologie bude asi špatná.
Dětské, nedětské, pěkné mašinky 8) Každý stroj byl vyvinut pro svůj daný a nenahraditelný účel.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

vitek
Příspěvky: 298
Registrován: čtv říj 23, 2008 10:24 pm
Bydliště: Blanensko

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#6 Nový příspěvek od vitek »

Nevětší cennou složkou lesní půdy jsou právě ty svrchní horizonty cca do 20cm. To dělá lesní půdu lesní půdou. Pokud se tyto horizonty promíchají, nastává smíchání těchto horizontů a rostliny v nich nejsou schopny růst- podobný problém nastal v Krušných horách, kdy se tyto horizonty s odůvodněním kyselých exhalací shrnuly buldozery.Sice se i shrnuly exhalace v půdě, ale i půda, která se bude tvořit desetiletí. Na tento zásah jsou různé odborné názory. Jedni říkají jo druzí ne. Co se týče frézy, tak jedině pod elektrovody a podobné. Byl jsem v porostě kde se 1ha takhle pofrézoval a krom 2m trávy uvnitř oplocenky tam nebylo nic. Zkoušel se Dub, pak i buk a ostatní dřeviny a vždy byl problém s usycháním a pomalým růstem. Jediné, čemu se dařilo byla buřeň, která rostla o sto šest. Největší problém je s přísušky (vrchní horizont už neizoluje ty spodní) a neschopností udržení vody + nadměrně provzdušněná půda. Pokud se frézou zapravují i těžební zbytky, tak rozdrcené dřevo do půdy vylučuje alelopatické látky (jedovaté pro okolí- jako např akát) a neporoste už skoro nic. Mašinky sou to pěkný ale řekl bych, že pro lesnictví spíše nehodící se i díky ceně. Spíš ta likvidace pařezin a náletových dřevin pod dráty. Mimochodem kolik se pohybuje cena této práce? Kdysi mi bylo řečeno, že 100tis/Ha. Je to vůbec pravda?

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#7 Nový příspěvek od Sniper »

vitek: Pěkně popsané 8) Samozřejmě pod dráty je tato technologie prioritní, ale vyžádali si nás i jinde z důvodů výše popsaných.
Kdyby byla ta cena aktuální, tak bych si tuto technologii už dávno koupil :) 100tis/1ha je sen, obvykle je cena 1/3 a to můžeš být i rád.
Každopádně tento stroj by měl být placen 4.000 - 5.000,- Kč/1h.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

vitek
Příspěvky: 298
Registrován: čtv říj 23, 2008 10:24 pm
Bydliště: Blanensko

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#8 Nový příspěvek od vitek »

Ono to taky dostává zabrat jako nikde jinde že? Vibrace, prach, vysoké otáčky a nízká rychlost. To ten traktor taky nevydrží donekonečna. Nafta musí téct proudem. U nás když prijedou štěpkovat do lesa s tímto traktorem, tak se nestíhá lít nafta pomalu :D :D ale práce to udělá, že nestíhaj jezdit kamiony a musej vypomáhat JZDáci.To jsem rád, že vím, jak se cena pohybuje. Jak to je s těma elektrovodama? Od nás kousek mají valtry s povrchovou frézou a prý je problém sehnat práci. Že už to je dávno ošéfovaný kdo bude dělat pod drátama.

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#9 Nový příspěvek od Sniper »

vitek: V tom ti bohužel neporadím, protože na tuto technologii práci nesháním, jen jezdím - budu opět jezdit - jako strojník + jiné obslužné technologie.
Spotřebu budu znát přesněji, ale vím, že s povrchovou rychloběžnou nebyl problém za šichtu vypálit cca 450 litrů. Hodně záleží v jaké hmotě se jezdí. Tak samo je to ohledně výkonu, není problém udělat 1ha/1h, jenže všechno má své ALE.
Mnou zmíněná cena ( 1/3 ze 100 tis ) je velmi zavádějící, někde je to méně, někde to může být více, záleží, jestli je to pro přímého zadavatele, nebo pro nenažrané akciovky, tak jako všude...
Nakonec člověk zjistí, že si u štěpkovače s pilou vydělá čistého 3 tis/den a s Fendtem ani ne 1/2 :vztek:
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

Uživatelský avatar
vizovjan
Příspěvky: 1095
Registrován: pát lis 20, 2009 11:44 am
Bydliště: Vizovice

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#10 Nový příspěvek od vizovjan »

Takže někde budete likvidovat výhradně pařezy na jinak uklizených plochách z důvodu lepší následné péče o výsadbu? Ono je to všechno o tom, že když uklízíš klest na štěpky, tak máš peníze za štěpky a když jsou horší podmínky, tak i za úklid, dá se tam vyřezat i nějaké palivo... když frézuješ, tak nemáš žádný jiný zdroj peněz než jen ty peníze za frézování.

Vážně se s tou frézou dá udělat hektar za hodinu? Neupsal ses? Nemá to být za den?
Zetor 7245, 3011, 12145 s čelňákem, diskový štěpkovač Junkkari HJ 5G a bubnový štěpkovač Heizohack 6-400, video při práci http://www.youtube.com/watch?v=XWM-i42P ... ture=share nebo starší http://www.youtube.com/watch?v=MSvnIdqCtQI

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#11 Nový příspěvek od Sniper »

vizovjan: Jojo, likvidace pařezů z důvodu pohybu další techniky během ošetřování kultur.

Samozřejmě 1ha/1h není průměrný výkon, jen jsme napsal, že se to v některých podmínkách dá. A jedná se o povrchovou frézu. Traktor má záběr 2,5m a může se pohybovat i 5-10km/h. Tohoto výkonu samozřejmě nejde dosáhnout na pasece po těžbě, ale např. v některých úsecích pod elektrovody. Když se to pak celé zprůměruje, výkon na daný objem prací je 1/10. Tedy 1h-2h/1den.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

Uživatelský avatar
Franta.cz
Příspěvky: 8742
Registrován: úte říj 21, 2008 4:10 pm
Bydliště: Příbram na Mor.

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#12 Nový příspěvek od Franta.cz »

Já si myslím, že technologie drcení je na ústupu a pomale se stane okrajovou technologií.Tedy pokud se na dále bude rozvíjet využití biomasy ať již k výrobě tepla nebo elektrické energie.Zájem o biomasu je což ukázali tendry Lčr se kterých se podařilo prodat minimálně 50% klestu s úmyslných těžeb.Další nezanedbatelnou úsporou pro Lčr je ušetření peněz za úklid klestu.
Další na řadě je předemnou zmiňovaný výřez elektrovodů.Zhledem k výšce porostů je množství klestu větší než po těžbě v lese.Výřez samotný platí energetické podniky, takže majiteli stačí klest pozbírat a vyvozit na místo kde je možnost štěpkovýní a odvozu.Ted mám čerstvou zkušenost s vyvážením klestu pod elektrovodem.Majiteli po odečtění všech nákladů zůstalo 40 kč/m3 naštěpkované hmoty. 8)

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8984
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#13 Nový příspěvek od Sniper »

Franta.cz: No ona tvá teroie může platit pouze v nějaké obecné rovině fungující pouze tady v ČR.
Je zajímavé, jak se od ekologie dostáváme k ekonomice.
Výroba biomasy a její dotace zmiňovat nemusím, že? Všemi daňovými poplatníky dotovaná výroba štěpky, která má ve skutečnosti výrobní náklady X krát větší je věc druhá, jak se tato eviduje ve skladech či spalovnách, že ve skutečnosti se vykazují nikdy nedovezené objemy, je další věc. V podstatě se dá říct, že dotace na biomasu je zase jen jedna velká organizovaná krádež, která nebude fungovat věčně a mám i takový pocit, že od příštího roku již nebude dotovaná vůbec a to jsem pak zvědavý, jak se všichni ti slavní výrobci štěpky uživí. Už i u LČR zjišťují, že odebrat veškerou hmotu z porostu není dobré, protože kultury přichází o výživu.
Takže možná ano, díky nefungujícímu systému a rozkrádání v ČR je frézování tam, kde je, ale jelikož jsem stál u zrodu této technologie v ČR a opět se k ní vracím, vidím to trochu jinak. A co se týče vývozu hmoty z pod elektrovodu, na kolika % trasy je toto možné a jak následně zabezpečíš degradaci buřeně, když ne frézováním, nebo jinou technologií? Samotný výřez jen nestačí. A když už se jen řeže, tak se štěpkuje a měla by se tato plocha pokrýt štěpkou tak, aby zamezila co nejdéle vzrůst buřeně, pokud tuto hmotu odvezu a zpeněžím, měl bych tyto finance investovat opět do technologie proti růstu buřeně a náletových, nežádoucích dřevin, ale to se už asi neděje, že?
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

cont17
Příspěvky: 575
Registrován: stř črc 13, 2011 9:21 pm
Bydliště: Trenčín

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#14 Nový příspěvek od cont17 »

8)
Stroj je len taký dobrý, aký dobrý je strojník.

Uživatelský avatar
Franta.cz
Příspěvky: 8742
Registrován: úte říj 21, 2008 4:10 pm
Bydliště: Příbram na Mor.

Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy

#15 Nový příspěvek od Franta.cz »

Sniper píše:Výroba biomasy a její dotace zmiňovat nemusím, že? Všemi daňovými poplatníky dotovaná výroba štěpky, která má ve skutečnosti výrobní náklady X krát větší je věc druhá, jak se tato eviduje ve skladech či spalovnách, že ve skutečnosti se vykazují nikdy nedovezené objemy, je další věc. V podstatě se dá říct, že dotace na biomasu je zase jen jedna velká organizovaná krádež, která nebude fungovat věčně a mám i takový pocit, že od příštího roku již nebude dotovaná vůbec a to jsem pak zvědavý, jak se všichni ti slavní výrobci štěpky uživí.
Tohle nechám na reakci Vizovjanovi. ;-)
Sniper píše:Už i u LČR zjišťují, že odebrat veškerou hmotu z porostu není dobré, protože kultury přichází o výživu.
Tohle to je nehorázná blbost rozšiřovaná psedoekology a dalšími zámovými skupinami.Zběr klestu se provádí mechanizovaně vyvážečkami, které mají drapák minimálně o obsahu 0,18 m3 a většími
Obrázek
Už jen z této fotografie je naprostému laikovi jasné že veškerou hmotu s porostu prostě vyvozit nelze :roll: .Navíc nedojde k narušení drnu a po zasázení stromků je nutné už první rok vyžínat(narozdíl od drcení).Tato hmota je nevyužitelná a zůstává ležet na místě rozkládá se a vytváří tu proklamovanou výživu.
Tady se ještě zmíním že po některých operátorem je nutné ještě paseky ručně douklízet.
Sniper píše: A co se týče vývozu hmoty z pod elektrovodu, na kolika % trasy je toto možné

Ty procenta jsou stené jako u využití drcení.Jinak řečeno kde projede drtič tam projede vyvážečka.
Sniper píše:Samotný výřez jen nestačí. A když už se jen řeže, tak se štěpkuje a měla by se tato plocha pokrýt štěpkou tak, aby zamezila co nejdéle vzrůst buřeně, pokud tuto hmotu odvezu a zpeněžím, měl bych tyto finance investovat opět do technologie proti růstu buřeně a náletových, nežádoucích dřevin, ale to se už asi neděje, že?
Tady se dostáváme do oblasti scifi.Poněkud jsi pozapoměl, že pozemky pod elektrovody jsou soukromé a jejich využití je na majitelích.Ty na nich hospodaříš jako by se nechumelilo :smich:

Odpovědět

Zpět na „Evropské stroje“